Commenti a: 11/1/10 – Benedetto XVI in sinagoga http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/ Ateismo è libertà Wed, 08 Feb 2012 14:43:55 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 Di: .:: No God ::. » Blog Archive » 15/1/10 – Benedetto XVI e gli ebrei http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118644 .:: No God ::. » Blog Archive » 15/1/10 – Benedetto XVI e gli ebrei Fri, 15 Jan 2010 07:48:20 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118644 [...] 11/1/10 Benedetto XVII in sinagoga http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/ [...] [...] 11/1/10 Benedetto XVII in sinagoga http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/ [...]

]]> Di: Tiziana http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118502 Tiziana Mon, 11 Jan 2010 15:15:10 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118502 si , è lui,tra l'altro è vissuto a lungo in Libia perchè il padre era un militare. si , è lui,tra l’altro è vissuto a lungo in Libia perchè il padre era un militare.

]]> Di: Sergio http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118501 Sergio Mon, 11 Jan 2010 15:09:59 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118501 @ Tiziana Sì, penso si tratti dello stesso Coccioli che era proprio di Livorno, autore de La Terra e il cielo, emigrato (= fuggito dall'Europa omofoba) e stabilitosi in Messico fino alla morte alcuni anni fa. Parlo di una sua conversione perché ha scritto un libro "Ho conosciuto il Dio d'Israele", approdo sembra di un suo itinerario spirituale molto complesso. Ma se era di madre ebrea effettivamente non si può parlare di conversione (questo non lo sapevo). @ Tiziana

Sì, penso si tratti dello stesso Coccioli che era proprio di Livorno, autore de La Terra e il cielo, emigrato (= fuggito dall’Europa omofoba) e stabilitosi in Messico fino alla morte alcuni anni fa. Parlo di una sua conversione perché ha scritto un libro “Ho conosciuto il Dio d’Israele”, approdo sembra di un suo itinerario spirituale molto complesso. Ma se era di madre ebrea effettivamente non si può parlare di conversione (questo non lo sapevo).

]]> Di: Tiziana http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118500 Tiziana Mon, 11 Jan 2010 14:44:47 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118500 @Sergio (continua risposta) Carlo Coccioli, se parliamo dello stesso, è figlio di madre ebrea livornese, quindi automaticamente ebreo. Comunque ci si può anche convertire, ma è cosa molto complessa e lunga. Una che conosco, che pure si era fidanzata con un ragazzo che desiderava sposare per averefigli da educare all'ebraismo, ha impegato ben 13 anni per ottenere la convesrione.Immagino che convertirsi in America o in Canada sia molto più semplice, a Roma ci sono famiglie miste (con madre non ebrea e padre si) che non riescono a convertire neanche i figli. Comunque, mi hai portato fuori tema, sono d'accordo che questi incontri frafedi non servono se non per stabiliredei punti fermi di reciproco rispetto. Purtroppo in Italia la prepotenza cattolica + tale che segna dei problemi al libero espletarsi anche della religione ebraica. Ricordo quando l'aborto ancora non era legale in Italia (ma per l'ebraismo si) oppure per le cure mediche (nell'ebraismo si può evitare l'accanimento terapeutico) @Sergio (continua risposta)
Carlo Coccioli, se parliamo dello stesso, è figlio di madre ebrea livornese, quindi automaticamente ebreo. Comunque ci si può anche convertire, ma è cosa molto complessa e lunga. Una che conosco, che pure si era fidanzata con un ragazzo che desiderava sposare per averefigli da educare all’ebraismo, ha impegato ben 13 anni per ottenere la convesrione.Immagino che convertirsi in America o in Canada sia molto più semplice, a Roma ci sono famiglie miste (con madre non ebrea e padre si) che non riescono a convertire neanche i figli.

Comunque, mi hai portato fuori tema, sono d’accordo che questi incontri frafedi non servono se non per stabiliredei punti fermi di reciproco rispetto. Purtroppo in Italia la prepotenza cattolica + tale che segna dei problemi al libero espletarsi anche della religione ebraica. Ricordo quando l’aborto ancora non era legale in Italia (ma per l’ebraismo si) oppure per le cure mediche (nell’ebraismo si può evitare l’accanimento terapeutico)

]]> Di: Tiziana http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118499 Tiziana Mon, 11 Jan 2010 14:38:30 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118499 @Sergio Essere antisemiti vuol dire perseguitare gli ebrei. Dire che non si crede al "loro" Dio non è che una opinione.Così come non si è antireligione se si dice menzogna globale. Personalmente sono per la tutela della libertà religiosa in ogni luogo ma soprattutto per la libertà dalla religione. Ritengo che diventare religiosi, così come cambiare alcune opinioni politiche, forse i gusti sessuali, sicuramente i gusti alimentari, con il tempo PUO' o NO succederci. Gesù mi sembra che nell'ebraismo venga considerato un profeta nato e cresciuto in un contesto ebraico. Non mi sono mai apllicata a disconoscere o a valorizzare i passi biblici. Ritengo possibili i fatti narrati nell'antico testamento (geograficamente ad esempio), credo che le letture, specie cristiane, abbiano teso a dare un rilievo diverso da quello che realmente il libro ha. Quanto al non fare proselitismo mi sembra una qualità positiva dell'ebraismo. Per la conversione @Sergio
Essere antisemiti vuol dire perseguitare gli ebrei. Dire che non si crede al “loro” Dio non è che una opinione.Così come non si è antireligione se si dice menzogna globale. Personalmente sono per la tutela della libertà religiosa in ogni luogo ma soprattutto per la libertà dalla religione.
Ritengo che diventare religiosi, così come cambiare alcune opinioni politiche, forse i gusti sessuali, sicuramente i gusti alimentari, con il tempo PUO’ o NO succederci. Gesù mi sembra che nell’ebraismo venga considerato un profeta nato e cresciuto in un contesto ebraico. Non mi sono mai apllicata a disconoscere o a valorizzare i passi biblici. Ritengo possibili i fatti narrati nell’antico testamento (geograficamente ad esempio), credo che le letture, specie cristiane, abbiano teso a dare un rilievo diverso da quello che realmente il libro ha.
Quanto al non fare proselitismo mi sembra una qualità positiva dell’ebraismo.
Per la conversione

]]> Di: Marcello http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118494 Marcello Mon, 11 Jan 2010 13:28:13 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118494 Trovo che almeno ci si potrebbe rispettare. Ma la mancanza di rispetto in genere viene dal più forte, in questo momento in fatti la lotta mi sembra tra cristiani e islamici Trovo che almeno ci si potrebbe rispettare. Ma la mancanza di rispetto in genere viene dal più forte, in questo momento in fatti la lotta mi sembra tra cristiani e islamici

]]> Di: Sergio http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118490 Sergio Mon, 11 Jan 2010 11:08:01 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118490 Non c'è nessuna possibilità di sbloccare la situazione: la Chiesa cattolica non può rinunciare al proselitismo senza negare se stessa. Nemmeno gli islamici possono e vogliono rinunciare al sogno del califfato universale. Gli ebrei invece non fanno proselitismo, anche se sembra sia possibile convertirsi all'ebraismo (cosa ce fece per es. Carlo Coccioli). I segni di rispetto reciproco attualmente di moda tra i rappresentanti dei tre monoteismi sono solo di facciata. Nessuno dei tre intende minimamente rinunciare alla propria identità: cosa assolutamente naturale e comprensibile. Anche la loro alleanza contro la secolarizzazione, il libero pensiero e l'ateismo non fa che rimandare la resa dei conti fra di loro una volta sconfitti i laici. E allora? Non possiamo che sperare in un miracolo, pur non essendo superstizioni come i cattolici. Il miracolo sarebbe che la ragione si risvegliasse improvvisamente dal suo lungo sonno e riconoscesse che tutte queste pseudorivelazioni sono imbrogli (quello che Giulio ha chiamato la Menzogna Globale). I miracoli purtroppo sono rarissimi, anzi di veri miracoli non ne conosciamo nemmeno uno. Quindi c'è da essere pessimisti, ma sperare si può sempre, anzi se non sperassimo più potremmo anche spararci (favore che non vogliamo fare ai propagandisti della Menzogna Globale). P.S. Tiziana, ma possiamo dire che anche gli ebrei raccontano frottole sul loro dio (senza essere tacciati di antisemitismo)? Una volta mi hai detto che voi ebrei avete un ottimo rapporto col fantomatico Jesciuà (noto ai cattolici come Gesù). Ma davvero? Considerate allora la sua storicità indubbia? Come sarebbe bello un mondo senza religioni (diceva J. Lennon e pensiamo anche noi). Dovrebbe esserci solo la religione dell'amicizia, dell'amore, della bellezza, della conoscenza. Non c’è nessuna possibilità di sbloccare la situazione: la Chiesa cattolica non può rinunciare al proselitismo senza negare se stessa. Nemmeno gli islamici possono e vogliono rinunciare al sogno del califfato universale. Gli ebrei invece non fanno proselitismo, anche se sembra sia possibile convertirsi all’ebraismo (cosa ce fece per es. Carlo Coccioli).
I segni di rispetto reciproco attualmente di moda tra i rappresentanti dei tre monoteismi sono solo di facciata. Nessuno dei tre intende minimamente rinunciare alla propria identità: cosa assolutamente naturale e comprensibile.
Anche la loro alleanza contro la secolarizzazione, il libero pensiero e l’ateismo non fa che rimandare la resa dei conti fra di loro una volta sconfitti i laici.
E allora? Non possiamo che sperare in un miracolo, pur non essendo superstizioni come i cattolici. Il miracolo sarebbe che la ragione si risvegliasse improvvisamente dal suo lungo sonno e riconoscesse che tutte queste pseudorivelazioni sono imbrogli (quello che Giulio ha chiamato la Menzogna Globale). I miracoli purtroppo sono rarissimi, anzi di veri miracoli non ne conosciamo nemmeno uno. Quindi c’è da essere pessimisti, ma sperare si può sempre, anzi se non sperassimo più potremmo anche spararci (favore che non vogliamo fare ai propagandisti della Menzogna Globale).

P.S. Tiziana, ma possiamo dire che anche gli ebrei raccontano frottole sul loro dio (senza essere tacciati di antisemitismo)? Una volta mi hai detto che voi ebrei avete un ottimo rapporto col fantomatico Jesciuà (noto ai cattolici come Gesù). Ma davvero? Considerate allora la sua storicità indubbia?

Come sarebbe bello un mondo senza religioni (diceva J. Lennon e pensiamo anche noi). Dovrebbe esserci solo la religione dell’amicizia, dell’amore, della bellezza, della conoscenza.

]]> Di: Laura http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118489 Laura Mon, 11 Jan 2010 10:46:55 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118489 Sicuramente se Vespa ci farà un Porta a Porta sarà per parlare dell'ampio gesto di perdono del papa Sicuramente se Vespa ci farà un Porta a Porta sarà per parlare dell’ampio gesto di perdono del papa

]]> Di: Sofia http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118485 Sofia Mon, 11 Jan 2010 09:18:21 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118485 Vorrei qui ricordare che lo stesso disprezzo che il papa mostra per gli ebrei, lo ha avuto per gli islamici con il discorso di Ratisbona e per gli atei addirittura accusati con il loro nichilismo di aver portato alla Shoah Vorrei qui ricordare che lo stesso disprezzo che il papa mostra per gli ebrei, lo ha avuto per gli islamici con il discorso di Ratisbona e per gli atei addirittura accusati con il loro nichilismo di aver portato alla Shoah

]]> Di: sant'ambrogio e l'imperatore http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/comment-page-1/#comment-118484 sant'ambrogio e l'imperatore Mon, 11 Jan 2010 08:28:33 +0000 http://www.nessundio.net/blog/2010/01/10/3394/#comment-118484 Le cronache storiche riportano un episodio rivelatore dell'atteggiamento di Ambrogio nei riguardi degli ebrei. Nel 388, a Callinicum (Kallinikon, sul fiume Eufrate, in Asia, l'attuale Raqqa), una piccola folla di cristiani diede l'assalto alla sinagoga e la bruciò. Il governatore romano condannò l'accaduto e, per mantenere l'ordine pubblico, dispose affinché la sinagoga venisse ricostruita a spese del vescovo. L'imperatore Teodosio I rese noto di condividere quanto deciso dal suo funzionario.[11] Ambrogio si oppose alla decisione dell'imperatore e gli scrisse una lettera (Epistulae variae 40) per convincerlo a ritirare l'ingiunzione di ricostruire la sinagoga a spese del vescovo: « Il luogo che ospita l’incredulità giudaica sarà ricostruito con le spoglie della Chiesa? Il patrimonio acquistato dai cristiani con la protezione di Cristo sarà trasmesso ai templi degli increduli?... Questa iscrizione porranno i giudei sul frontone della loro sinagoga: - Tempio dell’empietà ricostruito col bottino dei cristiani -... Il popolo giudeo introdurrà questa solennità fra i suoi giorni festivi... » Citando dalla lettera di Ambrogio a Teodosio (Epistulae variae 40,11): « Ma ti muove la ragione della disciplina. Che cosa dunque è più importante, l'idea di disciplina [mantenimento dell'ordine pubblico] o il motivo della religione? » Ambrogio non volle salire sull'altare finché l'imperatore non abolì il decreto imperiale riguardante la ricostruzione della sinagoga sulle spese del vescovo. Secondo la visione del vescovo, nella questione della religione l'unico foro competente da consultare doveva essere la Chiesa cattolica la quale, grazie ad Ambrogio, divenne la religione statale e dominante. In questa impresa lo scopo era quello di avvalorare l'indipendenza della Chiesa dallo Stato, affermando anche la superiorità della Chiesa sullo Stato in quanto emanazione di una legge superiore alla quale tutti devono sottostare. Le cronache storiche riportano un episodio rivelatore dell’atteggiamento di Ambrogio nei riguardi degli ebrei. Nel 388, a Callinicum (Kallinikon, sul fiume Eufrate, in Asia, l’attuale Raqqa), una piccola folla di cristiani diede l’assalto alla sinagoga e la bruciò. Il governatore romano condannò l’accaduto e, per mantenere l’ordine pubblico, dispose affinché la sinagoga venisse ricostruita a spese del vescovo. L’imperatore Teodosio I rese noto di condividere quanto deciso dal suo funzionario.[11]

Ambrogio si oppose alla decisione dell’imperatore e gli scrisse una lettera (Epistulae variae 40) per convincerlo a ritirare l’ingiunzione di ricostruire la sinagoga a spese del vescovo:

« Il luogo che ospita l’incredulità giudaica sarà ricostruito con le spoglie della Chiesa? Il patrimonio acquistato dai cristiani con la protezione di Cristo sarà trasmesso ai templi degli increduli?… Questa iscrizione porranno i giudei sul frontone della loro sinagoga: – Tempio dell’empietà ricostruito col bottino dei cristiani -… Il popolo giudeo introdurrà questa solennità fra i suoi giorni festivi… »

Citando dalla lettera di Ambrogio a Teodosio (Epistulae variae 40,11):

« Ma ti muove la ragione della disciplina. Che cosa dunque è più importante, l’idea di disciplina [mantenimento dell'ordine pubblico] o il motivo della religione? »

Ambrogio non volle salire sull’altare finché l’imperatore non abolì il decreto imperiale riguardante la ricostruzione della sinagoga sulle spese del vescovo. Secondo la visione del vescovo, nella questione della religione l’unico foro competente da consultare doveva essere la Chiesa cattolica la quale, grazie ad Ambrogio, divenne la religione statale e dominante. In questa impresa lo scopo era quello di avvalorare l’indipendenza della Chiesa dallo Stato, affermando anche la superiorità della Chiesa sullo Stato in quanto emanazione di una legge superiore alla quale tutti devono sottostare.

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